Pepa Plana et Guillem Albà – Un clown et un clown. Avec ou sans nez ?

Pour ces conversations estivales, le point de rencontre est La Central del Circ, un lieu fantastique situé dans le Forum de Barcelone, avec vue sur la mer. Cirque et clowns semblent indissociables, mais je réalise vite que tous deux ont dû quitter leur royaume romantique il y a longtemps pour explorer de nouveaux horizons et conquérir de nouveaux publics. J’ai rencontré Pepa Plana il y a de nombreuses années, alors que nous réalisions toutes deux notre rêve de devenir acteurs et actrices sur la scène catalane, en formation à l’ancien Institut del Teatre de Barcelona. Pendant ce temps, à Vilanova i la Geltrú, un enfant grandissait, fasciné par les scènes et les spectacles. Aujourd’hui, grâce à ENTREACTE, nous les réunissons face à face, afin qu’elles apprennent à se connaître et que nous puissions mieux les connaître. Même profession, mais parcours différents. Mêmes illusions, mais projections différentes. Même amour, mais regard différent. Elles ne sont certainement pas aussi « différentes » qu’elles le pensent, car au final, elles empruntent toutes deux le « même » chemin d’artiste unique, indomptable et rêveur.

Pepa Plana : On pourrait dire qu’on se connaît depuis longtemps, mais surtout par le bouche-à-oreille, en ayant vu certaines de vos performances et lors de brèves rencontres, n’est-ce pas ? J’ai entendu parler de vous pour la première fois il y a des années, par vos parents (ils rient tous les deux). D’ailleurs, j’ai un fils un peu plus âgé que vous. (Ils rient de nouveau.) On a vu nos spectacles respectifs, on s’est rencontrés à plusieurs reprises, mais on ne s’était peut-être jamais arrêtés pour discuter de cette façon… aussi intimement… (rires).

Guillem Albà : Eh bien, je vous connais depuis toujours. Cela me paraît étrange, car beaucoup de gens que je connaissais enfant, que je voyais à la maison ou dont mes parents m’avaient parlé, sont aujourd’hui mes collègues. Maintenant, quand je rencontre des gens du métier, je me dis : « Waouh… quand j’étais petit, je vous voyais jouer ! »

P.P. : Nous appartenons à des générations différentes, mais nous sommes tous issus de traditions et avons eu des maîtres qui nous ont précédés. J’ai aussi appris des personnes que j’ai côtoyées dans ma jeunesse. Il m’arrive aujourd’hui de rencontrer des spectateurs qui me disent m’avoir vue petite, et cela me fait réaliser que le temps passe vite (rires). Oui, ma formation initiale est celle d’actrice, formée à l’Institut del Teatre, et je dois dire qu’à l’époque, je ne savais même pas que je voulais devenir clown. En fait, le cirque m’était totalement inconnu. Mais aujourd’hui, je constate que la plupart des clowns femmes de ma génération, que l’on trouve partout dans le monde, viennent du monde du théâtre. Celles qui débutent aujourd’hui ont davantage d’opportunités de se former et de pratiquer de manière plus professionnelle et sérieuse.

G. A. : Comment s’est passée la transition d’actrice à clown ?

P.P. : Eh bien, par hasard. J’ai d’abord enfilé le nez de clown simplement pour enrichir mon jeu d’actrice, je n’avais aucune intention de me consacrer au clown. J’ai pris des cours, découvert des clowns internationaux qui m’ont profondément marquée et fait de petites interventions dans des maisons occupées à l’époque, où l’activité culturelle était intense. Après ces expériences, il n’y avait plus de retour en arrière possible. C’était comme une addiction. Je me disais : « Ce qui m’arrive quand je suis clown ne m’arrive pas quand je suis actrice. » Au début des années 90, il n’y avait pas de circuit de clowns ici, ni de clown femme seule et pour adultes. Je m’en fichais. Je n’avais rien à perdre et l’aventure a commencé avec mon premier spectacle : « De P a Pa ». Mais ce n’est pas un monologue ! Et vous… dites-moi, comment en êtes-vous arrivée là ? Je sais que tout va très bien pour vous et que vous avez reçu un prix à Tàrrega il y a quelques jours, n’est-ce pas ?

G.A. : Oui… c’est vrai et j’avoue que j’ai un peu honte d’en parler. J’ai aussi commencé des études de théâtre dans plusieurs écoles à Barcelone. J’allais d’un endroit à l’autre. Théâtre textuel, comédie musicale, danse. C’est avec la méthode Lecoq, le théâtre créatif, que j’ai approfondi mes connaissances. Car dès mon plus jeune âge, je savais très clairement que je voulais créer mes propres choses. Je ne voulais pas être « juste » acteur. J’étais attiré par tout : l’écriture, la mise en scène… Être attentif à tout. Puis j’ai suivi un cours de clown et, plus tard, une personne clé est apparue dans ma carrière : Jango Edwards. Avec lui, tout ce chaos s’est éclairé. J’ai compris pourquoi le clown m’intéressait. J’en ai compris le message, la philosophie.

P.P. : (l’interrompt) Et comment vis-tu ton clown ?

G.A. : (s’arrête à la question) Pff… Je ne sais pas trop quoi en penser. Quelle question… Je me la pose depuis longtemps… J’étais très jeune et audacieux, et un jour j’ai dit à Jango : « Je veux faire un spectacle. » Il m’a répondu : « D’accord, viens à la maison, je t’aiderai. » J’étais le premier surpris, car mes parents m’avaient tellement parlé de lui et de tous ses spectacles. Arrivé chez Jango, j’ai appelé mes parents et je leur ai dit : « Papa, Jango est à la maison et il m’a dit qu’il allait mettre en scène un spectacle pour moi. » Ils étaient sous le choc. (Rires) Et ils m’ont dit : « Mon fils, fais-le, fais-le… » ​​Et je l’ai fait. Il m’a beaucoup aidé. Il m’a emmené jouer dans de nombreux endroits et finalement, j’ai présenté mon premier spectacle, très dans le style de Jango. Heureusement, j’ai fait beaucoup de petits boulots, ce qui m’a permis de trouver progressivement ma propre façon de faire les choses. J’ai maintenant une nouvelle émission, mais j’ai été très occupée, presque sans m’en rendre compte. Il y a eu une évolution entre la première et la deuxième émission ; j’ai essayé de bien me documenter et de chercher de nouvelles idées.

P.P. : Ne le prenez pas mal, mais je me souviens qu’il y a des années, quand je commençais à peine à me faire une place dans le milieu, on m’a dit qu’on devenait un bon clown à cinquante ans. C’est vrai que dans les familles de cirque, on devient clown après avoir pratiqué de nombreuses autres disciplines. La jeunesse est faite d’acrobaties, de jonglerie, de trapèze, et quand on n’est plus capable de tout faire physiquement, on concentre toute l’essence du monde du cirque dans le clown adulte. On dit que le maquillage de clown, à vingt ans, ne tient pas. Il faut des kilos, des rides, de la fatigue pour être un vrai clown. C’est la logique de l’adulte qui redevient enfant après avoir vécu. Le clown ne joue aucun rôle.

G.A. : (Guillem fronça le nez) C’est juste que je ne sais pas si je suis clown ou acteur. Si je fais du cirque ou du théâtre. Je ne sais pas où me situer. Au début, quand j’étais clown, on me disait que ce n’était pas du cirque et j’ai commencé à croire que je faisais du théâtre ; mais les gens de théâtre me disaient que je n’étais pas acteur, mais clown. Finalement, j’ai dit : « Eh bien, je joue la comédie, un point c’est tout. » Maintenant, je comprends que ce qui m’intéresse, c’est le mélange des disciplines et il est clair pour moi qu’être clown, c’est plus une philosophie, un message, une façon d’appréhender les choses… et c’est tout. Finalement, c’est une technique.

P. P. : C’est amusant que vous disiez être toujours à la limite. Je crois que c’est une condition indispensable pour un clown. Mais ma vision du métier est moins technique, peut-être plus romantique. Mon clown reste toujours lui-même et joue à être d’autres personnes, à vivre des situations improbables, mais il part toujours d’il y a une part d’eux-mêmes.

G. A. : Il me semble « bizarre » de parler du clown comme s’il était une personne vivante, qui existe réellement.

P.P. : Voyons voir, ne nous méprenons pas, je sais faire la part des choses entre ma vie privée et ma vie professionnelle. Je ne me comporte pas comme un clown 24 heures sur 24 !

G.A. : Eh bien, vous avez de la chance ! Parce qu’il y a des gens qui ne savent pas s’y prendre et qui se comportent comme des clowns 24 heures sur 24 (rires). Il est important de savoir où commence et où finit la scène.

P.P. : Mon clown, c’est moi multiplié par dix mille. Je ne suis pas un personnage. J’aime comprendre qu’on n’interprète personne, mais qu’on est soi-même. C’est moi avec tout ce que je pense, tout ce que j’ai vécu, mais révolutionné, bouleversé. Je ne joue pas mon clown, je le laisse simplement être. Si on interprète le clown comme un personnage, il y aura des clowns identiques. Si l’on part de soi, on ne ressemblera jamais à personne. Je crois que ce qui fascine le plus le spectateur chez un clown, c’est son charisme, sa personnalité unique. C’est aussi le cas pour les acteurs, les peintres, les chanteurs… Nous aimons et valorisons la différence.

G.A. : Pour moi, votre vision se rapproche davantage de celle du clown classique, issu d’une autre tradition circassienne. Comme, par exemple, Charles Chaplin ou Charlie Rivel : où qu’on les place, quel que soit leur lieu de vie, ils restaient toujours eux-mêmes. Le même personnage. Il me semble qu’il y a quelques années, une nouvelle façon de présenter le travail du clown a émergé. Une façon de bousculer les idées reçues et de montrer qu’un clown peut incarner plusieurs personnages. Je pense que Jango Edwards y a apporté…

P. P. : (le coupe) Jango joue toujours le même personnage !

G.A. : Je ne suis pas d’accord (rires). Je dirais qu’il a le même style, mais qu’il interprète des personnages différents. Cette approche m’intéresse davantage. Je joue un personnage, puis un autre. Je pars toujours de la base du clown, mais avec une bien plus grande variété de possibilités sur scène.

P.P. : Ce qui est clair, c’est que dans le monde du clown, il n’existe pas de modèle unique. Il en manquerait tout simplement. On trouve de nombreux types de clowns : les fous, les excentriques, les plus musiciens, ceux qui parlent, les muets, les plus théâtraux, les bouffons… Il y a une grande richesse. Vous pourriez, sous l’influence de Jango, être plus du genre fou. (Ils rient à nouveau.)

G.A. : Oui, peut-être qu’avec le premier spectacle, j’avais opté pour un humour plus absurde, plus « destructeur », plus provocateur ; mais avec ce deuxième spectacle, j’ai changé de registre. J’essaie, tout en conservant le même langage clownesque, d’explorer une facette plus tendre, plus romantique, plus poétique. Cela illustre peut-être ma vision de ce métier : toujours partir d’une même base, créer en mélangeant les styles et en expérimentant de nouvelles choses.

P.P. : Je pense que ce qui vous arrive est tout à fait logique compte tenu du contexte que vous avez traversé. En fait, j’ai commencé le clown tard, mais mes premiers spectacles étaient une véritable déferlante d’énergie : plus je bougeais, mieux c’était. Maintenant, après six spectacles, je me rends compte à chaque fois que je dois moins bouger. Moins d’énergie, c’est plus. Avant, pour faire rire, je répétais sans doute le même geste 300 fois, et maintenant j’ai découvert qu’un simple mouvement de bras suffit. Avec le temps, j’ai appris que si je bouge trop, je perds ma concentration, même si je continue à « dégager » la même énergie qu’à mes débuts. Je tends vers l’essence même du clown, vers la respiration maîtrisée des grands maîtres.

G.A. : (souriant) Tout ce que vous dites est très juste, mais je le saurai quand j’aurai cinquante ans. Ce n’est pas mon tour maintenant et je ne saurais pas comment m’y prendre. La beauté de la création personnelle réside dans le fait que ce que l’on fait à un instant donné est le fruit de ce que l’on vit à cet instant précis. C’est ce qui m’intéresse le plus dans le monde du clown. Et surtout, que mon travail soit visible dans de nombreux endroits, et pas seulement en Catalogne. Que ces efforts, parfois ardus, ne soient pas vains.

P.P. : Eh bien… on vit aujourd’hui à une époque où il existe déjà une tradition de noms de clowns catalans, et qu’on le veuille ou non, le public accepte cette tradition des clowns de théâtre. À mes débuts, le seul connu était peut-être Tortell Poltrona. Aujourd’hui, en Catalogne, on a l’impression que tous ceux qui travaillent dans le même domaine sont très différents, proposant des choses très variées et avec des couleurs magnifiques. Mais je dois dire que lorsqu’on voyage à l’étranger, on reconnaît une marque catalane, que nous-mêmes ne percevons pas toujours. Ce qui est clair, c’est que dans d’autres pays européens, l’idée est profondément ancrée que c’est à Barcelone que se passent les choses importantes dans le monde du clown. Et quand je suis ici, je regarde autour de moi et je me dis… eh bien, comme les autres doivent être mauvais (rires). Oui, il est vrai qu’il existe une forte tendance associative dans le monde du cirque, ici dans notre ville. Et aussi des gens comme vous qui font des propositions audacieuses et qui arrivent comme des idées novatrices dans des pays qui ont une autre façon de concevoir le clown.

G. A. : Je pense qu’il y a encore beaucoup de pédagogie à faire ici, au sein même du monde des arts du spectacle. Peut-être que je ne sais pas encore qui je suis. Je suis membre de l’AADPC, mais maintenant qu’ils m’ont décerné un prix à Tàrrega et que je ne participe pas à la remise des prix d’ENTREACTE, est-ce parce que je suis clown ?

P.P. : Vous avez tout à fait raison. Nous avons des compagnies de cirque qui font de magnifiques tournées internationales, mais lors des remises de prix, on constate une grande méconnaissance du monde du cirque. Je crois que l’art du clown fait partie des arts du spectacle. Pour vous donner un exemple, le cirque n’est pas reconnu aux Butaca Awards. Il existe un prix « tiroir de tailleur » auquel nous concourons tous : marionnettes, mimes, magiciens, clowns. Je pense que si vous faites du macramé, vous avez aussi droit à ce prix : « Autres disciplines » (rires). De même, aux Max Awards, qui récompensent la « Cathédrale des Arts du Spectacle », le cirque n’est pas reconnu. Et nous ne sommes pas quatre chats qui travaillent. On ne comprend pas pourquoi il n’y a pas une telle reconnaissance…

P.P. : Il faut aussi profiter de cette occasion pour dire que dans les grands théâtres de notre pays, je parle du TNC ou de la Lliure, des espaces qui appartiennent à tous, il devrait être plus facile de se faire entendre. Parfois, dans ces lieux, les clowns sont relégués aux spectacles pour enfants le jour de Noël. Et je pense que nous deux, comme beaucoup d’autres artistes de talent, réclamons un spectacle de ce genre, mais aussi pour adultes, comme c’est le cas dans de nombreux programmes de qualité à travers le monde.

G.A. : La clé réside peut-être moins entre clowns et acteurs qu’entre les productions des mêmes théâtres publics ou celles conçues par les mêmes compagnies. Il faut bien comprendre que dans le monde du spectacle catalan, il existe deux espaces bien distincts : Barcelone et le reste de la Catalogne. À Barcelone, on ne gagne rien, c’est une vitrine, et si on réussit, on passe dans la presse, ce qui permet de se faire un peu de « bolos », comme on dit. C’est en faisant des « bolos » dans la région qu’on prend du plaisir et qu’on peut gagner un peu d’argent. La question est de savoir si l’on est produit ou si l’on produit soi-même. Je tiens à être propriétaire de ma création, ce qui a un coût et le risque de ne pas être programmé. Je ne t’appelle plus Barcelone !

P. P. : Mais pourquoi ne pourrait-il pas être possible que vous pensiez à votre spectacle et que les théâtres publics de notre pays programment cette création sans avoir besoin d’intervenir dans la production du projet ?

G.A. : Certains théâtres se sont habitués à monter des productions de trois mois. Deux mois de répétitions, un mois de représentations, et puis plus rien.
Et venez dépenser votre argent !

P.P. : C’est là toute la différence. Moi, et je pense vous aussi, quand on monte un spectacle, on le fait avec l’intention de le perpétuer toute notre vie. J’ajoute sans cesse de nouveaux spectacles et je les ai tous à mon répertoire. Avoir un répertoire et répondre aux attentes à chaque instant, c’est aussi ça, notre liberté. La grande différence entre vous et moi, c’est peut-être que vous êtes enthousiaste à l’idée de créer, alors que pour moi, chaque fois que je dois concevoir un nouveau spectacle, c’est une véritable épreuve. C’est le processus le plus pénible au monde, mais j’en suis venue à penser que je suis masochiste, car j’en ai créé plusieurs. Je ne suis heureuse que lorsque le public entre enfin dans la salle.

G.A. : Je suis passionné par la création, en coulisses ; j’aime ce processus. J’y prends plaisir. Il y a une technique et une maîtrise qui sous-tendent le chemin que j’emprunte pour atteindre le but final. Il y a un moment où la réaction du public est nécessaire… mais le théâtre, et surtout la comédie, repose toujours sur une base mathématique.

P. P. : Euh… Je ne suis pas d’accord. Ce qui fonctionne dans un spectacle avec des acteurs ne fonctionne pas forcément dans un spectacle de clowns, car il y a un élément en constante évolution : le public. Il faut être très à l’écoute. On ne peut pas se couper du monde.

G.A. : Évidemment ! Mais on ne peut pas tout laisser au hasard. Il faut une base. C’est comme ça qu’on répète. Mais dites-moi, vos prestations doivent être différentes chaque jour, selon le public ?

P.P. : Non… Je suis très structuré et discipliné. Mais les premières minutes sont toujours un peu hésitantes, comme lorsqu’on est invité à dîner chez quelqu’un qu’on ne connaît pas… on demande la permission… il y a une forme de complicité, on a envie de bien s’entendre… au bout d’un moment, la formalité disparaît.

G.A. : Je vois les choses très différemment. J’aime la salle de répétition. Les répétitions en solo. Cela ne veut pas dire que je ne pense pas au public, mais je veux créer sans conditions. J’ai une philosophie très claire pour ce métier. Faire les choses petit à petit, artisanalement, étape par étape. J’utilise le clown pour atteindre ces objectifs, mais je ne me sens pas lié à lui, même si je ne saurais rien faire d’autre.

P.P. : Écoutez, on est d’accord là-dessus ! On adore ce boulot et il est prouvé qu’on peut y arriver de différentes manières. (Soupir) J’aime bien mettre mon nez partout pour faire le clown…

G.A. : (soupir) Oui, c’est une option, mais ce n’est pas nécessaire non plus…

Je les laisse discuter… leurs arguments sont empreints de passion et de tendresse. Ce fut une conversation très intéressante. Deux générations face à face. Deux manières d’appréhender cet art si personnel de faire rire. Finalement, j’en arrive à la conclusion que chaque clown est le fruit de son époque. Avec ou sans nez : s’il vous plaît ! Laissez passer les clowns.

Par Martí Peraferrer – Photographies : Irene Roé